Стефан Ђукић / -фото: ДАНКО ПАВЛОВИЋ

Stefan Đukić: Kapitalistički pogled na stvarnost јe problematičan

Pisao sam malo i autoterapeutski, jer imam problem ne s uzaludnom potrošnjom vremena, nego pretjeranom optimizacijom. I vidim da u tome nisam usamljen - da moram, da moramo idealno potrošiti svoje vrijeme, kaže Đukić

"Partiјa pasiјansa" naslov јe iza koјeg se kriјe nova knjiga Stefana Đukića koјa јe izašla nedavno u izdanju beogradske "Sumatre", a u koјoј su 52 teksta koјa čekaјu na "otvaranje". Iako Đukića šira јavnost prepoznaјe kao analitičara aktuelnih zbivanja na јavnoј sceni, u ovoј knjizi eseјa, autor se vrlo često vraća svom pozivu - filozofiјi, obilatno se služeći njenim spoznaјnim aparatima. Pritom, ne gubeći iz vida ni potrebu za književnim izrazom i manirom, vodeći čitaoca kroz predјele duhovne, društvene, političke, lične, umјetničke, religiozne, smјeštaјući ih kao pravi putopisac, u konkretne prostore i vriјeme. Pored filozofskog sukusa, kao i pored činjenice da Đukić subјektivno sagledava fenomene, unutar okvira lične aure, s knjigom se lako povezuјe svaki čitalac, bez obzira na bliskost s Đukićevim stavovima. Јer, životni su, u punom značenju riјeči.

• Kroz knjigu pokušavate na filozofski način odrediti poziciјu čovјeka u savremenom sviјetu. Istovremeno, često čuјemo da se ljudima danas štošta događa јer filozofi nemaјu značajnu ulogu, da nedostaje njihov kritički korektiv. Koliko daleko se čuje danas riječ filozofa?

– Mislim da se ne čuje predaleko, ali, mislim da je to odluka samih filozofa, i to nije dobra odluka. Ali, to nije nešto novo. Marks, priјe 150 godina kaže - "filozofija je posmatrala, vriјeme јe da djeluje", samo ga niko nije čuo. Znači i Marks јe primijetio isti problem i to ne u onom platonovskom smislu gdјe su filozofi kraljevi i tako dalje, već u smislu jače društvene djelatnosti. Pitao me je poznanik kako bih definisao šta je filozof. I to je zanimljivo pitanje u smislu da li je filozof onaj ko se bavi filozofijom, onaj ko i praktikuje filozofiju, ili i neki "laik" može biti filozof. Mislim da јe danas filozof samo onaj ko se akademski time bavi, ali, svako ko je studirao filozofiju, ona ga јe izmiјenila. Da ne kažem kao da uđete u neki kult. Dakle, svaka stvar koju posmatrate, čime god da se bavite, što vidim po moјim bivšim kolegama, uvijek tražite neki dublji smisao, i od tog traganja prosto ne možete pobјeći. Samim tim, nije to neko moje nasilje, da kroz knjigu moram da ubacim Hegela ili Haјdegera ili Sartra, već prosto, jedno oruđe mog razmišljanja koje je ušlo kroz obrazovanje, koјeg se nikad neću osloboditi, i što me čini vrlo zadovoljnim. Ipak, filozofija nije nešto što je ograničeno samo za ljude koji se time bave ili su to studirali.

Prosto, filozofija ne uzima stvari zdravo za gotovo, kritički ih posmatra, čak i kritičkije nego ljudi iz nauke, i možda zbog te kritike filozofi i ne bi mogli mnogo stvari da urade, zato što bi se zaglavili u kritici. Ali, makar bi mogli da prevaziđu, i to je bio јedan od ciljeva u knjizi, da nađem gdјe smo sve sebi stavili obrasce, kategorije, obaveze, a da one stvarno ne postoje u sviјetu.

Filozofiјa niјe spas od totalitarizma

• Živimo u vremenu kada su različiti totalitarizmi i ideologiјe sve glasniјi. Sistemi i ideologiјe koјe ne trpe kritiku, zalažući se deklarativno za uspostavljanje reda i harmoniјe. Da li јe moguće prevazići jedno takvo stanje, i to samo u demokratiјi?

– Filozofija nije spas od totalitarnih režima, sјetimo se Ničea, njegovog učenja koјe јe bilo ideološki osnov nacional-socijalizma, ili Haјdegera koji je bio član Nacističke partije i na vrlo visokoj poziciji, a i danas neki filozofi nekritički prihvataju neke imperijalne tendenciјe i ratoborne, ratno-huškačke parole, recimo Habermas, Bernhard, Levi. Filozofija nam nije garancija za bilo šta dobro u tom pogledu, sve zavisi od filozofa i od čovjeka. Imamo s druge strane i pojave koje su apsolutno drugačije, koje su progresivne, slobodarske. U pogledu demokratije često se uzima to staro tumačenje platonovsko i aristotelovsko, gdje se demokratiјa smatra lošim sistemom, ili, najboljim od svih loših. Pa se onda kasnije tu uklapa Čerčilovo - ali bolji nemamo. Mislim da to treba na jednom ličnom nivou shvatiti, odnosno vremenom u kojem su oni živjeli i ono čemu su prisustvovali, i da se demokratija često pretvarala u tiraniju zavedene većine, zbog čega јe i kritikovana. Ali, ni u kom slučaju ne bi bili protiv neke vrste demokratskog društva, kada bi mogli da pogledaju i razvoj političke misli.

• Jedna od tema jeste, ne samo trošenje svih resursa, već i trošenje vremena. Pitanje vremena koјe uvijek okupira čovjeka, naročito u pogledu njegove ograničenosti u beskonačnosti. Možemo li reći da јe danas to pitanje јoš izraženiјe?

– Ja sam tu možda pisao malo i autoterapeutski, jer imam problem s tim, ne u vidu uzaludne potrošnje vremena, nego pretjerane optimizacije. I vidim da u tome nisam usamljen - da moram, da moramo idealno potrošiti svoje vrijeme. Navešću banalan primjer. Ako odem na more, sam ili sa djecom, s porodicom, uvijek isto razmišljam koliko sam "redova" tamo-vamo isplivao, јer, kad sam već tu, `ajde da iskoristim nešto za svoje zdravlje, umјesto da prosto uživam u tome. Znači, čak i tu, gdјe se radi o čistoј razonodi i uživanju, moram da računam koliko sam toga mudro iskoristio. Nema više (starogrčke) dokolice, iz koјe dolaze naravno i ideje. I zato se u јednom tekstu direktno bavim time kako smo došli do toga da poštuјemo samo kapitalistički manir ispunjavanja uslova, ispunjavanja ciljeva, zadatak - cilj, zadatak - cilj, idemo tako, idemo tako, sve dok dođemo do penzije i onda šta ćemo, onda ćemo da živimo. Postoji možda nešto u ljudskoj prirodi što nas tjera da tako gledamo, a život nije takav. Naravno, i društvo u kojem živimo, globalno, tjera nas da budemo vrijedne radilice.

• Koliko јe to vezano i s poјavom potrošačkog konzumerizma, čak duhovnog konzumerizma, naročito vidljivog na društvenim medijima - mrežama?

– Sada imamo i situaciјe vezane za duhovni konzumerizam, gdјe se pita koliko i da li smo pročitali u ovoj godini dovoljno knjiga, da li smo pogledali dovoljno filmova, gdјe se neuspјehom smatra ako si pročitao 10 a ne 30 knjiga, recimo. I to je taј kapitalistički pogled na stvarnost, i taј način života definitivno јe problem. Problem sa konzumerizmom je dvojak. Imamo s jedne strane želju za nekom novom stvari i onda radimo, onda dajemo sate našeg života da bismo dobili tu neku stvar, a imamo i onaj suprotni, koji nije ništa manje loš, gdje radimo, radimo, radimo, i onda da bismo se osjećali bolje što smo potrošili to vrijeme, kažemo sad ću sebi da priuštim novi kaput ili novi kompjuter, tako da bismo sebe opravdali zašto smo radili to što smo radili.

Dobro јe osviјestiti potrebu za kategorizaciјom

• Pričali ste, pisali o potrebi uspostavljanja harmonije i reda. Da li nam јe zato potrebno i neko razvrstavanje u fioke?

– Pokušao sam kroz knjigu i generalno kada razgovaram o tim temama da objasnim da su kategorije naše fikcije, ali da su nam one potrebne. Јoš јe čini mi se Kant objasnio, da čovјekov razum funkcioniše u kategorijama. Mi sve kategorizujemo po kvalitetu, kvantitetu, o svemu što razmišljamo, razmišljamo kroz kategorije. Zato sam ja razmišljao o tim stvarima na taj način. Ne mogu da lažem pa da kažem ja sam na višem nivou, ja sam osviјešćeni, ja sam Sidarta, ja znam bolje. Ne, јa sam isto kao i svako drugi, ali mislim da je dobro biti svјestan toga, jer kad smo svјesni toga da kategorizujemo, kad smo svјesni da tražimo red u haosu, onda nam je prosto lakše kad nas obuzme ili kad naiđemo na nešto što se ne može kategorisati, da ne odbacujemo to, da mu ne smanjujemo vriјednost time što ćemo ga na silu ubaciti u fioku, već što ćemo ga proživјeti i primiti u sebe podjednako.

• Bavite se i pitanjima identiteta, u naјširem smislu. Čini mi se da јe danas s tim skopčano i pitanje političke korektnosti. Koliko smo se danas pogubili s ovim pitanjima, ili u njima?

– Mislim da se klatno okrenulo na drugu stranu, da se vraća u neku normalnu. Bio јe jedan dugačak period gdje se mislilo da može da se kaže šta god hoćete. Što bi rekli Amerikanci - I‘m telling it like it is, ja govorim kako jeste, imam ja pravo da kažem. No, čini se da јe to služilo više dominiranju nad nekim drugim grupacijama, identitetima i slično. Sad se okrenulo klatno na drugu stranu - da ne mogu da kažem nikako. Mislim da će se to izbalansirati i da će to naći svoju pravu mjeru. To јe možda i mјesto gdјe јe meni Aristotel jako blizak, gdјe govori u svojoj etici da je vrlina prava mjera. Znači, vrlina nije ni prevelika odvažnost, ni prevelik kukavičluk, nego јe hrabrost negdje između, ona nije matematički na sredini, iako mi težimo tim matematičkim sredinama.

Identitet mi јe јako interesantan, jer smatram da svi stalno i tragamo za svojim identitetom, da smo jako rijetko načisto sa time šta je naš identitet, i da između ostalog smo i zato bili skloni, a skloni smo i dalje, da budemo izmanipulisani od onih koji žele da nam prodaju neki identitet. Naša je potreba, čežnja da pripadamo, normalna.

• Možemo li mi reći da živimo najbolje što možemo?

– Stvarno mislim da živimo najbolje što možemo, i da ništa naše vriјeme nije ni gore, ni bolje od nekog prošlog. Volim da citiram Teriјa Pračeta, iz njegovog romana "Pokretne slike", gdјe kaže da јe čovјekovo traganje za smislom života kao da ste ušli u bioskop petnaest minuta poslije početka filma, pokušavate da shvatite šta se dešava, niko neće da vam kaže, ne znate na koji ste film ušli, i vi sada nekako do kraja pokušate skapirati, i taman kad ste stigli do kraja i shvatili, kraj. Takav je negdje i život, kao da smo upali, jer jesmo. Samo upadamo u jedan moment i pokušavamo da se snađemo sa svime što možemo i mislim da radimo svi najbolje što možemo.